Olivia Campbell é jornalista, ensaísta e autora greatest -seller do New York Instances. Estou emocionado por ter an opportunity de entrevistar Campbell sobre seu novo livro, Irmãs em ciência: como quatro mulheres físicas escaparam da Alemanha nazista e fizeram história científica Assim, Publicado por HarperCollins em dezembro de 2024. Nesta entrevista, exploramos o livro, seu processo de pesquisa e o papel que as coleções da Biblioteca e Arquivos da AIP da AIP desempenharam na formação dessa história.
Trevor Owens: No livro, você tece histórias de físicos Hedwig Kohn, Lise Meitner, Hertha Sponer e Hildegard Stücklen. Você explora o curso de sua educação e carreiras em física e suas respectivas fugas da Alemanha nazista. Como e onde você conseguiu contar as histórias dessas mulheres? O que aprendemos explorando suas histórias juntos, em vez de individualmente?
Olivia Campbell: Eu encontrei o nome dessas mulheres em um Projeto de Pesquisa da Universidade Nordeste Com o objetivo de descobrir as histórias de estudiosos dos refugiados da period nazista. Minha idéia inicial ao me interessar nesse incrível cache de dados foi encontrar a história de uma mulher cientista que conseguiu fugir para a segurança e justapositá -lo com a história de quem não o fez, que foi assassinada pelos nazistas. Em vez disso, encontrei essas quatro mulheres que eram todas físicas e que se conheciam e me ajudaram a escapar. Prefiro contar histórias de grupo em meus livros porque, em vez de uma única biografia, ela pode iluminar uma seção significativa de onde essas vidas se sobrepunham, um instantâneo de como eles moldaram as histórias um do outro.
PARA: Ao longo do livro, você documenta os obstáculos significativos que Kohn, Meitner, Sponer e Stücklen superaram. Você argumenta que o sucesso deles “dependia do cultivo de uma irmandade científica de mulheres físicas”. Você poderia nos contar um pouco sobre essa irmandade e como você passou a entender através de sua pesquisa?
OC: As histórias dessas mulheres eram incrivelmente únicas. Havia tão poucas mulheres cientistas na Alemanha na época, muito menos os físicos, e então serem demitidos e forçados a fugir do país, bem, foi uma experiência muito específica que apenas algumas mulheres tinham. Eles entenderam o que todos estavam passando de uma maneira que ninguém mais podia. Depois que saíram, todos eles também sentiram uma atração especial para ajudar seus colegas físicos que ainda estavam tentando sair da Alemanha, colegas físicas em specific.
Para: você inclui sete fotos de Arquivos visuais da AIP cinco dos quais incluí nesta entrevista. O que essas fotos adicionam ao nosso entendimento das histórias dessas mulheres?
Oc: Fiquei tão feliz por ter sido capaz de incluir fotos neste livro. Eu acho que isso fornece não apenas informações importantes sobre a aparência e a personalidade dos meus sujeitos, mas como eram seus laboratórios, quem eram seus colegas. Achei as fotos do grupo importantes porque ilustram a frequência com que essas mulheres se encontraram cercadas por homens em ambientes profissionais. O Foto da festa de despedida de James Franck no Instituto Kaiser Wilhelm é um dos meus favoritos, pois mostra Franck com sua primeira esposa, sentada com seu amigo íntimo e colega Lise Meitner e olhando para seu assistente de pesquisa de longa knowledge e futura segunda esposa Hertha Sponer. Além disso, Einstein está lá empoleirado ao lado deles. É um momento tão divertido.
Para: No meio do livro, você descreve um momento da visita de Hedwig Kohn a Lise Meitner em Estocolmo. Meitner pega uma pasta grossa contendo toda a correspondência que Meitner estava envolvida para apoiar a fuga de Kohn. Você descreve essa pasta como “uma visão incrível: a personificação física do cuidado e o trabalho duro, a prova de que as pessoas de todo o mundo – amigas e estranhos – tanto quanto puderam para salvar sua vida”. Você poderia nos contar um pouco sobre a experiência de encontrar e explorar esta pasta e quaisquer outros em seu processo de pesquisa que realmente tenham ficado com você?
OC: Encontrei esse detalhe em uma carta que Hedwig escreveu onde ela descreveu a experiência de Lise puxando a pasta. Foi um momento tão impactante, para ela ver as pilhas da correspondência relacionadas à tentativa de resgatá -la – e isso estaria do lado de Lise na Suécia; Quem sabe como eram as pastas semelhantes nas agências de ajuda americana ou na casa de Franck ou Hertha. Muitas pessoas estavam alcançando tantas agências de financiamento, faculdades, governos, indivíduos ricos ou importantes – apenas qualquer um que eles pudessem pensar porque sabiam que o relógio estava correndo para a deportação de Hedwig. Ler essas cartas, especialmente as mulheres, foi uma experiência realmente incrível. Eles realmente se confidenciaram e deixaram muitos detalhes sobre o que passaram quando period seguro fazê -lo. É lamentável que eles não tenham sido capazes de se comunicar livremente por muitos anos durante o reinado dos nazistas por medo de que suas cartas sejam interceptadas e lidas, então também há muito que não sabemos.
Para: Juntamente com uma ampla gama de registros de arquivo, você também faz uso significativo de três conjuntos de entrevistas de história oral das coleções da AIP. Estes incluem Entrevistas com James Franck e Hertha Sponer-Franck e Hedwig Kohn de 1962, bem como um Entrevista com Betsy Ancker-Johnson de 2008 . Que informação e contexto exclusivos essas histórias orais oferecem para contar essa história?
OC: Estou tão feliz que essas entrevistas existam. Eles fornecem uma espiada tão importante na vida dessas mulheres em suas próprias palavras. Eu adorava ouvir Hedwig falar sobre como sua professora de física na escola de suas meninas não period muito boa, então ela e alguns de seus amigos procuraram instruções do professor na escola de meninos próximos. Muitos dos alunos desse professor passaram a ser físicos eminentes, então esse provavelmente foi um enorme ponto de virada em sua educação e em despertar seu interesse pela física. A entrevista de Hertha e Franck é muito divertida, porque você ouve as de volta e para trás, o que eles se lembram sobre o que eles lembram, suas relembras.
Para: Faculdades femininas, incluindo Wellesley, UNC Greensboro, Candy Briar, Mount Holyoke e Bryn Mawr, desempenham papéis importantes no livro. Você poderia falar um pouco sobre os papéis que as faculdades femininas desempenham nesta história? Como essas instituições se relacionam com a irmandade na ciência que você está descrevendo?
OC: Na época, period relativamente comum que faculdades e universidades da América tivessem uma política de não contratar mulheres. Seja uma política oficial ou mais de uma não dita, ou às vezes foi o diretor de departamentos de ciências que simplesmente se recusou a contratar mulheres. Isso significava que period difícil o suficiente conseguir um emprego como professor como mulher americana, muito menos um refugiado da Alemanha que não podia ser entrevistado antes. As faculdades femininas eram alguns dos únicos lugares que pensariam em contratar mulheres, então é aí que muitos desses refugiados acabaram. Mesmo assim, essas mulheres tiveram que lidar com os administradores sendo xenófobos ou preocupados com o fato de serem espiões. Ainda assim, sem as faculdades dessas mulheres que cuidam de mulheres estudiosas, muitas outras cientistas teriam sido assassinadas pelos nazistas.
Para: em vários pontos do livro, você faz referência a uma palestra que Lise Meitner deu em Bryn Mawr, que foi posteriormente publicado em Física hoje como “O standing das mulheres nas profissões ”Em 1960. O que há nessa palestra e sua publicação em Física hoje Isso fez você voltar a ele várias vezes nesta história?
OC: Até esse ponto, eu raramente achava Lise mencionando os direitos ou o feminismo das mulheres, então senti que esse period um texto realmente importante, porque mostrou que ela acabou percebendo que figura inspiradora se tornara para muitas mulheres e meninas interessadas em ciência e que pioneira nos direitos das mulheres que ela period. É um discurso fascinante, porque ela claramente fez muita pesquisa sobre a história do progresso das mulheres em ser aceita no domínio profissional. Ela também viveu – viveu uma period importante no avanço da aceitação das mulheres na academia e outras profissões. E ela não apenas viveu, mas também ajudou a inaugurá -lo. Seu brilho inegável period um farol.
Para: Estou curioso para saber como os temas desta história se conectam às experiências de física das mulheres hoje. A equipe de pesquisa da AIP publicou recentemente um breve relatório intitulado Como as mulheres persistem em física de graduação: a importância do apoio social de professores e colegas . Eu ficaria curioso para saber se você acha que existem ressonâncias ou conexões entre algumas das histórias nesse relatório sobre as experiências atuais das mulheres em física e a história histórica que você extraia em seu livro.
OC: Esse sentimento de desequilíbrio de gênero que as mulheres ainda sentem na física foi, obviamente, muito pior para essas mulheres. Muitas vezes, eles teriam sido a única mulher em um ambiente profissional. Eles enfrentaram sexismo incrível e se sentiram forçados a publicar sob suas iniciais para que seu trabalho fosse levado a sério. Quando falo sobre o meu livro, tive dezenas de mulheres cientistas me procuram depois e dizem que os homens em seus laboratórios são realmente sexistas e tornam o trabalho desagradável. Eu acho que uma grande questão é a falta de mulheres professores ou em altas posições nas universidades para fornecer orientação e inspiração e cultivar menos uma atmosfera de “clube de meninos”. Mas o problema é que temos que levar as mulheres nesses primeiros anos e nessas posições de poder sem desanimar ou nos sentir alienados e assediados e finalmente se afastar. Essas histórias históricas são inspiradoras porque nos mostram como essas mulheres persistiram, apesar do sexismo e de como seu trabalho mostrou ao mundo que as mulheres poderiam ser físicas brilhantes, mas nenhuma mulher moderna ainda deveria estar experimentando isso.
